1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 01:52:29.242 ID:DdQspKmz0
経営とか企画の作る変なパワポをみてむりですねとか行けますねとか朝から晩まで15分刻みのミーティングでなんかコメントし、上流工程をやるベンダーにいくらでいけるかを問う打ち合わせをその翌日にやる
これ本当にITやってるやつやりたいか？お前のゴールそれか？ITってなに…？俺はSEなのか…？となぞになるぞ
現役エンジニアから実際の現場で学べる
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 01:55:16.122 ID:8ibDm7Bg0
やめると後悔する
色んな職場を転々として強くなり、一人でプロダクト成功するオッサンとか見ちゃうと
憧れて追いかけちゃうけど、それはもう信じられんほどの地獄
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 01:57:16.009 ID:Q2PJb8Up0
ただの営業じゃねーか！
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 01:58:11.380 ID:jdHwfNW30
ただの営業定期
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 01:59:45.598 ID:DdQspKmz0
企画「こうこうこうで…」
俺「多分行けると思います」
企画「では超概算費用と超概算スケジュールでいいので明日までにお願いします」
俺「分かりました」
2分後
俺「超概費用と超概算スケジュールお願いします」
上流工程ベンダー「分かりました（てめぇ絶対に殺すからばな）」
翌日
上流工程ベンダー「できました」
俺「ありがとうございます」
2分後
俺「という内容だそうです」
企画「では発注します」
俺「発注するらしいです」
上流工程ベンダー「分かりました。対応します」
１年後…
企画「おまえがいけるっていったあれ大変なことになってる！同責任取るんだ？」
ベンダー「全く契約内容を守っていない！俺達は訴訟する！俺さん味方になってくれまづよね」
俺「（なんの件だっけ…）はい、いざとなれば辞表を持っていきます」
1に戻る
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:03:54.351 ID:zi0PSy/S0
ただのベンダーコントロールじゃね
誰もが憧れるなんてさすがに自意識高すぎ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:09:12.714 ID:DdQspKmz0
>>6
俺の文章からヒニクをわかって貰えなかったらからかなしいが、自分はプログラマーすら上流工程な下流工程からのエンジニアですよ…下流って意味は分かるとは思うがOSIsannshouモデルというとこのサーバの電源容量は…みたいなくらい、俺より下流で俺より下流について語れるエンジニアいます？サーバルームの電気代を節約する冷却法方法について議論できますか？くらいには知ってるよ
その上で、上流工程を目指すやつが多い事も分かり、それでいいの？って聞いてる
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:12:04.074 ID:GYCSNdEM0
>>9
よくわかんないけどインフラエンジニアってーのから今いる場所まで上り詰めたのかい？
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:15:09.205 ID:zi0PSy/S0
>>9
すまんこっちが全然ちゃんと読んでなかったわ
まあ言いたいことはわかる、一般用語ではあるが、上流下流って言葉がミスリーディングで非常によろしくないなと、個人的には思う…
現役エンジニアから実際の現場で学べる
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:04:36.847 ID:DdQspKmz0
大体1日30回くらい「申し訳ございません」と何の話か全くなぞだが謝罪し、月一回くらい社内事故調査委員会みたいなのにかけられて「私腹を切る所存であります」みたいな感じで土下座っぽい感じをして「まぁよい、みなまでいうな…」にたいな謎テンプレで収まっている…
いやなにがITなんだこれの…
自分はAIXを触り倒していてIBMとか日立raidがぶっ壊れて対応しにくる人と正月サーバの前で徹夜した頃が1番エンジニアだったと思う
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:05:50.725 ID:2ZTRjqzO0
ITストラテジストみたいな仕事かな？
営業っぽそうだったから俺はやめといたけど
やめといて正解だったわ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:15:59.532 ID:DdQspKmz0
あまりITを知らない人に向けて言うと、上流工程というのは要検定義工程あたりをいう。
今のIT業（国内だとNRIとかNTTデータ本体とか、もっとメジャーなのだとアクセンチュアとかオラクルとか）の主な業務は要件定義工程ではない。そいうダレでも知ってるワイフ会社で35とかになると要件定義すらやる時間がない。「いけそう、いけなそう」と「大変申し訳ございません。腹を切ります」しか無い。IT要素は特にない
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:21:36.404 ID:ymwXEg8d0
>>12
そのあたりのSIerはまだエンジニアを内部に抱えてるから、遅延起こしてもマシな方ですね
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:17:54.808 ID:5LVPkJl90
ドラクエみたいに転職してレベ1から始めたら
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:19:00.633 ID:1tdaBZ4C0
上流すぎて逆に憧れないかな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:24:53.243 ID:DdQspKmz0
別に工程にはよらず、ITに携わった人なら分かると思うが、それは結果が総合的になるほど成功の割合は少ない。
例えば「バグがない奇跡の天才プログミング」はもしかするとありえるかもしれない…俺はただ凡人だから知らないけど
でもそのプログミングの結果のサービスが、うまくいったかどうか、俺がプログミングした部分はともかく、全体のシステム開発PJとして成功したか？ってこれは論文を色々みたが成功の割合は3割だけらしい。
さらにそこから、クライアントの業績に貢献したか？ってなるともう全体プロジェクトの3%だろうね成功なんて…
つまり、上流工程にいけばいくほどその仕事が「失敗だった」可能性は増える、失敗だったのでその積にとる事になる。俺の仕事の86%は謝罪、12%が打ち合わせ、1%がまぁそこそこだねで、1%が成功して評価されだな
0.000000001パーくらいプロジェクトしたりサーバログみたりしてるよ。それやりたいか？やりやくないでしょう
ものづくりがしたくてITやってるんでしょ。謝罪じゃない
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:29:19.276 ID:BD8V0ypF0
ゲーム会社で働いてるけど一般ITはなんか工程が分かれすぎな気がするな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:29:19.861 ID:8ibDm7Bg0
ちなみにまだ騙されてるアホおる？
こいつの口調で分かるだろ
いつものハッタリ野郎だ
現役エンジニアから実際の現場で学べる
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:31:40.493 ID:GYCSNdEM0
>>18
vip来るの数年振りなんだけどしょっちゅうスレ立ててる人なのかい？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:32:09.456 ID:8ibDm7Bg0
俺はNRIが筆頭みたいな書き方をした時点で気付いたわ
現実はこれなんだよ
↓
https://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2107/26/l_kz_wk210726_01.jpg
こんなのも知らん奴、絶対に偽物だからな
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:32:37.951 ID:DdQspKmz0
プログミングしたり…の予測不可能変換ミスでした。なんか楽しいな！ってことやったほうがいいと思うぜ。別に謝罪するためにITの世界に飛び込んだんじゃないでしょう
そして自分は全くそれが偉いとも生産性があるとも思ってないし、そんなことばかりやってる俺みたいな人間はCOBOLから今の言語まで、サーバとかネットワークならAWSが先月初めたサービスとか、昨日googleが人工知能のAPI公開ぢたことを当然しっててすぐドキュメント読んで今俺とその内容を話せるような、まさに今この瞬間の動向を学びつづけてるやつが絶対に勝つと思う
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:37:16.224 ID:DdQspKmz0
学び続けろって。よくある変な、お前が嫌いだったから頭ばかり下げる弱い変なオッサンサラリーマンになるなって。
今日公開された話を勉強しろ。今更chatGPTを生かしから～とかいうなって。
インターネットでパンピーが語りだす前にやれ。それが技術者であり、ITの楽しさなんだって
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 02:41:29.585 ID:8ibDm7Bg0
読み返すとおかしなことだらけだ
なんでOSI参照モデルで電気代の話なんだよ
こんなのに騙される奴、一生苦労するぞ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/08(金) 03:06:01.537 ID:QbRYc7kS0
アラサーニートだけどリモートワーカーになれそうなプログラマーならヤッてみようかなと思ったけどやめとこうかな
引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1694105549/
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