1: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:05.09 ID:8Ljv5GXH0
https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。
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2: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:18.11 ID:ah3zmZb60
サンキューサンデル
3: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:19.24 ID:8Ljv5GXH0
お前らハーバード教授に叱られとるで
4: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:40.41 ID:8Ljv5GXH0
ホンマ正論やわ
5: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:46.63 ID:8Ljv5GXH0
さすがマイケルやわ
6: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:57.85 ID:8Ljv5GXH0
これはハーバード教授
7: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:10.12 ID:8Ljv5GXH0
さすがサンデル先生
8: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:14.69 ID:s8NfzyKu0
ほんでどうしたらええんや？
9: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:49.12 ID:RpeIZ0Dw0
>>8
生活保護や
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15: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:10.14 ID:8Ljv5GXH0
>>8
サンデル先生は大学入試の抽選化を提言してるで
http://blog.livedoor.jp/philosophy_aqua/archives/30432215.html
1990年頃から筆者の周りの大学生が、「成功は自分が努力した結果」だという考え方をするようになったと言います。
しかし、受験勉強に専念できる環境にあるのは、努力より運なのではないでしょうか？
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)
いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。
サンデルは、
受験をテストにするくらいなら「くじ引き」で合否を決めた方がマシだ、と言っています。
くじ引きなら、高校生達が受験戦争で心を痛めないだけマシである、という事です。
(スタンフォードは実際にくじ引きで合否を決めようとした事があったらしいですが反対にあい頓挫したそうです)
20: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:22.26 ID:ix4pHx+f0
>>15
これって努力が実を結ばないから学習性無力感につながらない？
30: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:09:24.79 ID:BkqNlIjM0
>>15
才能が全てなら才能あるやつが大学行けばいいじゃん
馬鹿に大学行かせても無駄なんやろ
43: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:12:12.33 ID:av3I4ySB0
>>15
わからん
サンデル的には大学に入ることがゴールなんか？
175: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:44:54.31 ID:H11Qf0tia
>>43
逆やろ
入学してもついて行けなければドロップアウトするだけやから入試なんてザルでええんや
日本こそ大学に入ることがゴールやから入試で延々とあーだこーだ言うねん
10: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:55.69 ID:bQxbcmr/0
そいつが努力したら伸びるタイプかどうかは遺伝子段階でわかるんやね…
11: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:55.69 ID:enhQGXyI0
だから何やねん
能力がある人間に限られた資源の分配をまかすのが資本主義やで
能力で人に差をつけたくないなら共産主義国家に移住でもしたらいい
16: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:28.99 ID:cvq+r70V0
>>11
サンデルは格差自体を否定してる訳じゃないぞ
格差が平等な条件から生まれたと言う幻想を捨てろって話
格差がある事自体はしゃーないと言ってる
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24: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:48.40 ID:RpeIZ0Dw0
>>16
結局どうするのが目的なんや
成功者は運ゲーで当たったんだって理解して生きろってこと？
31: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:09:46.44 ID:cvq+r70V0
>>24
まぁそう言う事やな
エリートと底辺が分断されて行くのは良くないって言ってる
49: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:13:09.50 ID:s8NfzyKu0
>>24
ワイも読んだけどもはや結論意味不明やったで
エリートと底辺が分断されるのを防ぐためには正義論的な価値観による双方の歩み寄りが必要でもっと共同体的な考え方がいる、みたいな感じやった
58: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:16:49.69 ID:ypOnd2rzp
>>49
サンデルの能力主義批判って結局資本主義批判なんだけど
共産主義的にならないように訳のわからん言葉で再定義化しようとしてるから意味不明なんよ
共産主義には問題あるけど資本主義の批判する文脈であれ以上進んでるもんないのが現実やからな
64: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:19:21.36 ID:s8NfzyKu0
>>58
わかるけどそれにキリスト教的な正義論を持ち込んでるのがあかん気がするわ
共産主義側から言うたら中国の在り方も一つの解やしな
サンデルがこの授業を中国でやって価値観違いすぎて唖然としたとか言うてたけど、そういうセリフって正義論以外の軸を尊重せんと言うてるようなもんなんよな
角度変えると違うアプローチの解が見えてるってことも見えてない気がするエピソードやった
12: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:07.59 ID:aYJJVsFZ0
学校とか塾の先生って小学生見たらどの大学行くか大体当てれそう
13: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:42.13 ID:HPxiWzVN0
知能遺伝子あっても勉強しなきゃ受からんやろ？
14: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:56.78 ID:1R7s1Hq20
そらハーバードのような天才が集まる大学は才能も必要やろ
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17: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:57.01 ID:F3z2we2A0
それなら尚更才能ない奴をハーバードなんかに入れる意味なくね？
18: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:58.10 ID:OaFyM+wpa
みんな同じように頑張っとるんやから才能の順になるのは当たり前やん
205: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:56:55.19 ID:Sfztj20E0
社会的に底辺言われる人たちが遺伝子ガチャとか開き直ったら
それこそ終わりしかないからな
206: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:58:00.67 ID:JVaFC4Nca
この何の意味もない話何年間し続けてるんや君たちは
遺伝と環境で決まるならそれを嘆くことすら無意味やで
210: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:59:41.12 ID:s8NfzyKu0
>>206
確かにな
議論する意味ないと言えばない
この世は諸行無常で諸法無我やってニ千年も前に言われとるしな
209: それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:59:40.82 ID:vcfQzlMW0
これからは一部の上流が遺伝子工学で勝手にガチャるから
旧世代は勝ち目ないんだ
ガタカやコーディネーターの世界に突入する
引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668268985/
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